Bea Published on September 26, 2008
by Beapro

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Die Photokina und ich....

Friday September 26, 2008 at 03:56PM

zwei Welten treffen aufeinander.

Heute war ich in Köln auf der Photikina, doch mal wieder musste ich die Erfahrunge machen, dass es Welten gibt, die ich nicht kenne und in die ich anscheinend auch nicht rein gehöre. Nicht nur, dass ich kaum Englisch kann und ich mir vorkam wie im Ausland, die Hälfte der Kataloge auf Englisch sind und ich sonst kaum so viele Japaner oder Chinesen auf einmal gesehen habe. Auch die "deutschen" Fotofans haben mich oft verwirrt. Wenn man sich mal erschöpft auf einem Stuhl nieder lies und den Besuchern lauscht wurde man mit Fachwörtern und Besserwisserei umhüllt, es war eine reine Freude. Ganz von einigen Männern mal abgesehen, die Ihren eigenen Foto mit einem riesigen Objektiv vor dem Bauch baumeln ließen, so ganz nach Freud: "Seht mal wie groß meiner,... ähm,... meines ist." Sowiso war der größte Teil dort männlilch, und die drängelten und schlugen sich fasst vor den riesigen aufgestellten Teleobjektiven. Je größer desto besser. Da es mir schon genügte mal durch das Kleinste zu sehen, kam ich immer gleich dran *gg*

Ok, es war auch sehr interessant, wenn auch viel und erschöpfend. Ich weiß zwar jetzt erst recht nicht welches Makroobjektiv am besten ist, welche Firma sich von den anderen unterscheidet und warum ich überhaupt ein neues Objektiv, ein Blitzlicht oder ein Bildbearbeitungsprogramm will, aber das war ja vielleicht auch nicht das Wichtigste.

Auf jeden Fall sind meine vielen Fragen die ich habe leider fast alle unbeantwortet gebliebn. Und vielleicht kann sie ja jemand hier für mich beantworten.

1. Wie bekomme ich es hin, das a) der Bildschirm meines Laptops mit dem meines Computers die Fotos gleich widergeben und b) wie bekomme ich es hin, dass die Fotos an meinem Monitor auch so aussehen wie sie dann aussehen, wenn ich mir Abzüge bestelle, oder wenn Ihr sie Euch anseht? Und dann noch c) das mein Drucker sie möglichst dann auch so ausdruckt wie ich sie am Monitor gesehen habe.

So viel erst mal für jetzt

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Dominik [ corcordis.de ] pro says:
Huhu :-)

Ich gebe dir recht - es war seeeeeehr voll und laut und voller "großer Dinger" ;-)
Aber auf jedenfall auch interessant. Ich habe einige offene Fragen beantwortet bekommen.

Witzig fand ich die kleinen leergeräumten Stände von offensichtlich "chinesischen Kopierern". Bei einigen standen noch die Kartons der Waren rum ...
Da hat wohl der Zoll zugeschlagen *fg*

Auch wenn wir uns nicht gesehen haben - kann ich dir vielleicht deine Frage beantworten.
Sowas was du suchst nennt sich Farbprofil Kalibirierung.
Einer der bekanntesten Hersteller von entsprechenden Geräten ist ColorVision mit seiner Spyder-Reihe.

Aber jetzt erschreck dich nicht wegen der Preise ;-)

Ich wette, sowas kann man auch irgendwie günstiger oder für umsonst per Software machen, aber ich muss da leider passen ...
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Ich werd es nie verstehen, warum die ihre SChmuggelware auch noch auf einer Messe anbieten.
*seufz* Warum muss eigentlich immer alles so teuer sein. Aber es ärgert mich sehr. Ich habe ein Bild zum Poster entwickeln lassen und da ist was ganz anderes bei heraus gekommen. Und auch die Fotos, die ich an meinem Laptop im Urlaub bearbeitet habe, sahen auf meinem Monitor hier unmöglich aus. Irgend etwas muss ich mir da einfallen lassen
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
GiNa P. replies:
Die Feststellung habe ich auch schon gemacht. Allerdings muss man dabei auch berücksichtigen, dass die im Labor auch manches "verbessern" können, weil es in ihren Augen nicht passt, aber für Dich sehr wohl.

--
Seen in Explore what's hot (?)
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Seetroll pro says:
Tja, viele Leute, die man auf Messen wie der Photokina trifft, sind wohl auf Stufe 1 unterwegs. :)

Wenn Du konsistente Farben bei Dir daheim haben willst, musst Du mit Farbmanagement für Deinen ganzen Kram anfangen, also Kamera - Monitor - Drucker. Das heisst praktisch wirklich nen Spyder kaufen, und zwar den grossen.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
*lach* Die Stufen sind ja klasse. Ja, Du hast Recht, das waren wohl welche auf der Stufe 1.

Der Spyder kostet 258 Euro. *mmh* Wenn es sich denn lohnt? Hat den jemand, kann mir jemand sagen, ob ich das dann auch kapiere? Oder ist das so kompliziert, dass ich dann doch wieder nichts mit anfangen kann?
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
colso pro replies:
Mit dem spyder arbeiten ist ziemlich leicht. Ich benutze ihn zum Kalibrieren meiner Monitore, den Drucker habe ich noch nicht kalibriert, aber auch das liest sich ziemlich simpel. Und dann freut man sich meistens noch über einen entsprechend guten Drucker, der auch nicht billig ist ;-)
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Einen ganz guten Drucker habe ich. OK, keinen Profidrucker, aber den hp color LaserJet 2500. Der macht gute Bilder, wenn denn dann die Farben alle stimmen
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Seetroll pro replies:
Vorab: Ich hab (noch) keinen Spyder. Aber das Prinzip ist ganz einfach. Du bekommst ein kleines Gerät, das Du an den Monitor hängst, so dass es reingucken kann. Dann läuft ein Programm ab, das verschiedene Farben und Kram auf den Monitor bringt, das Gerät guckt, überlegt, wie es wirklich aussehen soll, und bastelt eine Korrektur. Das macht man hin und wieder und ist soweit aus dem Schneider. Wenn Du das mit Schleppi und Monitor machst, dann sind die beiden schon mal aufeinander abgestimmt.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Danke, das hört sich ja ganz einfach an. Ist dann wohl doch eine Überlegung wert
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Arnold pro replies:
Mich hat auch die Abweichung der Farben auf dem Monitor zu denen der bestellten Abzüge genervt. Deshalb habe ich mir einen SpiderExpress gekauft. Der reichte mir damals für meine Bedürnisse. Es ist immer wieder ein Aha-Erlebniss wenn das Profil geladen wird, denn mein Monitor hat einen eklatanten Grünstich.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Arnold edited this comment 7 weeks ago.
Bea pro replies:
Ich werde mir auch was zulegen, denn mich nervt das auch sehr
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Dominik [ corcordis.de ] pro says:
Du musst ja nicht gleich 250€ ausgeben, evtl. findet sich ja ein günstiges gebrauchtes Gerät.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass ein Auslaufmodell oder so auch nicht schlechter als das allerneuste ist.

Ich habe sowas zu Hause auch nicht. Ich habe meinen Monitor vom Laptop auf "gut Glück" mit dem Monitor Calibration Wizard (www.hex2bit.com/products/product_mcw.asp) eingestellt und verwende immer den selben Farbraum (sRGB), den auch die Fotgodienstleister nutzen, die ich in der Regel verwende.
Da geht eigentlich selten was schief.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro says:
Mit so einem Quick Monitor Dingens habe ich das auch schon gemacht. Aber ich habe dieses Foto entwickeln lassen. Die Ecken oben rechts und links wurden ganz weiß entwickelt und ansonsten war das gesamte bild so dunkel, dass man nur noch schwer was sehen konnte. Da war ich wirklich senr enttäuscht. Und es hieß natürlich, das die im Labor alles richtig gemacht haben *mecker*
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Dominik [ corcordis.de ] pro replies:
Wenn bei einer schwarzen Ecke nach dem entwickeln eine weiße Ecke herauskommt, kann mir keiner erzählen, dass da im Labor "alles richtig" gemacht wurde.
Da hilft auch kein kalibrieren was.
Da würde ich dir eher vorschlagen, das selbe Foto mal testweise in anderen Labors zu bestellen.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Genau das habe ich auch vor, um einfach mal zu testen wie die anderen so sind
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
ChristianR pro says:
Insbesondere zum Laptop-Bildschirm sei noch anzumerken, dass es sehr darauf ankommt, aus welcher Preisklasse Dein Laptop stammt. Ist es ein eher günstiges Gerät, wird auch das Display kein sehr hochwertiges sein. Das beeinträchtigt dann nachhaltig die Farbdarstellung. Selbst mit einem Kalibriergerät werden sich dann nur Annäherungen ergeben. Ein gutes Display ist das A und O. Und da ist es egal, ob es sich im ein Flatpanel oder Röhrenbildschirm handelt.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro says:
Na ja, ich habe in günstiges. Bin nicht so reich. Aber es kommt auch immer auf den Winkel an mit dem ich auf den Monitor des Laptops sehe. Da ändernt sich zumindest Kontrast und Belichtug. Ich glaube ich lasse es einfach sein die Bilder auf dem Laptop zu bearbeiten. Bringt eh nichts.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Iljuschin pro replies:
Verwendest Du Photoshop? Ich habe eine schöne Anleitung, wie man den Weißabgleich auch ohne Kalibrierung rein auf Farbwert hinbekommt. Ergebnis überzeugt insofern, als das bei 5 "falsch" eingestellten Monitoren das Ergebnis dann 5x eben "richtiger" herauskommt (Bei einem Monitor mit Grünstich wirkt das Bild trotzdem weißer und stimmiger, weil eben ingesamt normiert). Aber wenn bei dem Bild oben Schwarz und Weiß vertauscht ist? Hmm. Ich gehe für Papierabzüge immer zu meinem Fotoladen des Vertrauens. Da kann man noch eher diskutieren als beim SB-Terminal im Drogenladen...
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Zur Zeit habe ich Photoshop Elements oder auch Corel Photpaint. Hab aber jettzt auch jemanden gefunden, der vor Ort mal meinen Monitor kalibrieren will.
Bisher war ich mit snapfish immer zufrieden, aber bei Postern werd ich mich doch mal anders umsehen müssen. Das war echt Mist
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Iljuschin pro replies:
Ich habe Dir einen Link gegoogelt, der das ein bisschen beschreibt. Leider fehlt aber auch die Beschreibung mit den RGB-Werten, das gehört da irgendwie dazu. Ich kann Dir aber auch ein Video-Tutorial zuschicken, dazu brauche ich aber Deine Mailadresse. Tutorial ist für PS, ob das in Elements so geht, musst Du dann selber herausfinden. Schick mir Deine Mailadresse bei Interesse einfach zu...
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Oh super. Vielen Dank. Ich werde das mal ausprobieren und damit mal etwas rum experimentieren.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
nochjemand says:
Ich widerspreche einigen Aussagen hier. Ganz so einfach ist die Kalibration nicht. Du musst dir dafür das Wissen aneignen, wie eine Kalibration mit Profilierung funktioniert, damit du in deinem Grafikeditor dann auch die richtigen Farbprofile für die untersch. Geräte laden kannst. Es ist sicher kein Zauberwerk, aber Spyder 3 anschliessen und dannach ist alles gut ist etwas übertrieben. Die betroffenen Programme müssen so eingestellt werden, dass sie auch die korrekte Profilierung nutzen.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Schade, na ja, dann muss ich doch mal sehen was ich da machen kann
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Seetroll pro replies:
Ja mach mir nur Angst...
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
Ich will sicher niemandem Angst machen. Ich empfehle sogar jedem seine Geräte zu kalibrieren. Falsche Erwartungen können aber mies sein. Ich male lieber etwas schwärzer und die Leute sind erfreut als anders herrum.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
colso pro replies:
ich finde die Anwendung größtenteils selbst erklärend und ziemlich einfach, mit guter Hilfe für Anfänger, so dass ich deine Sorge wiederum nicht ganz nachvollziehen kann. Aber vielleicht kann bea ja vor der völligen verwirrung mal bei jemand über die schulter kucken;-)
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Zum Glück kenne ich einen bekannten Fotografen, den ich ab und zu mal was fragen kann. Ich werde den mal fragen. Vielleicht hat der ja auch irgend etwas was er mir ausleihen kann. Schließlich ist das ja sein job, und er macht ja auch Bildbearbeitung.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Reinhard Burth says:
Ich glaube, daß es mehreren Menschen auf der Messe so gegangen ist.
Es ist beruhigend für mich, daß nicht nur ich mit vielen fachchinesische Wörter nichts anzufangen weiß.
Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende
Reinhard
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro replies:
Vielen Dank Reinhard. Ich muss sagen, da ich selber nicht der Typ bin, der mit den ganzen Fachwörtern umgehen kann, sinbd mir die Menschen, die das auch nicht können, die aber einen guten Blick für schöne Fotos haben, eh lieber. >Ich muss immer daran denken, dass ganz früher die Menschen doch auch schon schöne Fotos gemacht haben ohne den ganzen technischen Kram
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Seetroll pro replies:
Richtig. Und ich habe vor, das nachzuprüfen. Heute morgen war ich im Fotoladen und hab mir einen richtigen Film gekauft. Der kommt in meine alte Kodak Retina, Jahrgang etwa 1957, und dann lass ich die gegen meine A700 antreten. Mal gucken, wer gewinnt :)
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro says:
Au ja, da bin ich mal gespannt. Ich hoffe Du wirst uns das Ergebnis bekannt geben
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Suhka Bass-box pro says:
Denke die alte Kodak wird gewinnen!!!
In meinen Augen versprechen die Digitalcameras nicht das was sie sollten!
Muss wohl an der Software liegen !
Aber wen man nicht gerade ein Fotostudio hat,und die ansprüche nicht zu hoch sind,
ja dann reicht eine Digitalcamara!!!!!

Zur Messe muss ich nur sagen , unsere Geselschaft ist so was von arrogant geworden das einem manchmal das k.... kommen könnte!!
Schlisslich ist ja jeder der beste!!Na ja jedem das seine .

Ich fotografiere aus spass und freude und nehme das produkt im schlusseffekt so wie es ist !!
Und bin auch zufrieden damit .

Easy and Bom Shankar Suhka
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Dominik [ corcordis.de ] pro says:
Hallo Bea,
ich bin heute über was interessantes gestolpert: www.saal-digital.de
Ist ein Foto-Anbieter mit meiner Meinung nach sehr günstigen Preisen und
was man so hört und liest sehr guter Qualität.

Ein großer Vorteil hier: Die bieten zum einen ihr ICC-Profil (Druckfarbprofil) zum Download an und zum anderen kann man sich einen Testdruck bei denen bestellen und damit den eigenen Monitor auf genau deren Drucker kalibrieren.
Bringt zwar nur was, wenn man dann auch dort bestellt - ich finde es aber einen super Service!
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Bea pro says:
Oh super, ich hab mir das gleich mal amngesehen und es hört sich ja wirklich gut an. Ich werde das mal testen, und wenn das gut ist, dann kann ich eine Bilder ja auch da bestellen. Allerdings schreiben die da auch, dass der Monitor immer den selben Lichteinfall haben soll. Na gut, dann muss ich mal sehen, dass ich die Sonne anhalte *gg* . Ich kann meine Arbeitsecke leider nicht umstellen. Aber das Testbild werde ich mir da mal bestellen.
Vielen Dank Dominik
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
Mit dem Lichteinfall kann mans auch übertreiben. Optimal ist natürlich eine Tageslichtlampe mit 6500 Kelvin. Aber ob das so den Kohl fett macht bezweifle ich doch arg. Hauptsache es fällt kein direktes Sonnenlicht auf Monitor und Wand.

Übrigens soll man auch Bunte Klamotten vermeiden, weil man sonst dazu neigt farbstichig in den Komplimentärfarben zu bearbeiten. Das mag alles für Profiarbeiten hinhauen, wos echt drauf ankommt....
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Diedjé says:
Ich favorisiere für Bildbearbeitung den guten alten Röhrenmonitor. Er stellt mir relativ genau, die Farben dar. Es tauchen keine Probleme mit Blickwinkel usw. auf. Beim Digitaldruck ist immer zu beachten das es einen Tonwertzuachs gibt. In der Regel bis 10 %. Dies muß man berüchsichtigen. Wichtig ist auch der Tonwertumfang. Das die Lichter nicht wegbrechen und die Tiefen nicht zu suppen. help.adobe.com/de_DE/Photoshop/10.0/help.html?content=WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-7667.html
Das wichtigste ist bei digitalen Druck, die Kommunikation mit der Firma. Viele Firmen drucken das was an Daten angeliefert wird. Jeder Mausklick zur Korrektur muß bezahlt werden. Wenn man einen Laden gefunden hat, wo die Ergebnisse stimmen, sollte man bleiben. Früher gab es sogenannte Kalibrierungsdateien/ profile sowie einen Graukeil (enthält verschiedene Abstufungen von weiß bis schwarz) mit denen die Firmen arbeiteten. www.graukeil.de Das kann im Grunde ein einfaches Photo sein. Wenn man seine Bilder bearbeitet kann einfach die Musterdatei als Hilfe dazu geöffnet werden um so zu prüfen ob die Tonwerte einigermaßen übereinstimmen. Vielleicht mal im Fachbetrieb danach fragen.
Posted 7 weeks ago. ( permalink / translate )
Diedjé edited this comment 7 weeks ago.

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